多铎对洪承畴是嗤之以鼻的，他觉得洪承畴是大明王朝的高官，应该说在朝中与他多铎的地位差不多了，得到了大明皇帝的高度信任，如此情况之下还投靠大清国，这样的人怎么能够完全信任，怎么可能掌控权力，要不是多尔衮从中斡旋，做了一些工作，多铎早就找茬对洪承畴动手了。

阿济格则是完全看不上范文程和洪承畴，他的眼睛里面只有满人，满人才是天下无敌的，满人才是大清国的主人，其余人全部都是奴才，包括所有的汉人。

多尔衮、多铎和阿济格三人都坐下了，范文程和洪承畴则是面对三人站立。

多尔衮咳嗽了一声，看着范文程和洪承畴开口了。

“文程，洪大人，朝廷得到了情报，李自成率领的百万大军，已经拿下了山西、河南、陕西等地，其大军进入了北直隶，眼看着就要拿下大明京城了，不知道你们是怎么看的。”

范文程习惯性的思索，他要想好了才会开口。

不出范文程预料，洪承畴开口了。

“摄政王大人，奴才曾经领兵围剿过李自成，李自成麾下的大军，都是乌合之众，他们之中的绝大部分人，都曾经是流民，害怕饿死才投靠李自成的，李自成每每作战，依靠的就是人多，明军出动一千人，他们就出动一万人，明军出动一万人，他们就出动十万人，而且他们与明军作战，打得过就打，打不过就跑，他们的先头部队，都是刚刚归降的流民，几乎没有什么战斗力，如果明军作战勇猛，李自成就不会出动主力，如果明军难以支撑了，李自成就会趁机出动主动，用人数上面的优势打败明军。”

“所以奴才觉得，摄政王大人不必担心李自成，满八旗骁勇，以一敌百，打败李自成是手到擒来的事情。。。”

多铎和阿济格的脸上都露出了笑容，洪承畴贬低李自成、抬高满八旗，这是他们愿意听见的话语，不过多尔衮脸上没有什么笑容，而是看向了范文程。

范文程轻轻咳嗽了一声，迎着多尔衮的目光开口了。

“摄政王大人，奴才与洪大人的看法不同。”

多尔衮点点头，脸上露出了满意的神情。

“嗯，文程，你有什么想法，尽管说就是了。”

范文程对着多尔衮、多铎和阿济格抱拳之后开口了。

“洪大人言李自成及其麾下的大军都是乌合之众，这一点奴才不敢苟同，从朝廷获取的情报来看，若干年前李自成的确不堪一击，可当下的情况不一样了。”

“李自成占领陕西全境的时候，屡次与明军作战，彻底打败了大明的陕西总督孙传庭，孙传庭此人的战斗力还是很不错的，被誉为大明朝廷的悍将，奴才觉得，孙传庭应该是不弱于洪大人吧。”